Hamzeh
05-14-2015, 11:27 AM
http://archive.mcenter.info/archive01/vbtube/upload/thumb/844_67298.jpg (http://archive.mcenter.info/archive01/vbtube_show.php?tubeid=4080) ندوة حوارية، قناة الأقصى، 14/12/2014، إنطلاقة حركة حماس، ال 27، محمود الزهار، راجي الهمص، إبراهيم حبيب، محمود العجرمي، ذو الفقار سويرجو، فايز أبو شمالة، ضد الأجهزة، ضد منظمة التحرير، ضد الأمن الوقائي، ضد محمد دحلان، التحريض الإعلامي لقناة الأقصى، ضد المفاوضات، علاقة حركة حماس مع سوريا، علاقة حركة حماس مع مصر، ضد مصر، ضد الرئيس، إستشهاد زياد أبو عين، علاقة حركة حماس مع إسرائيل،
"ندوة حوارية" مع "محمود الزهار"، بتقديم مذيع قناة الأقصى راجي الهمص، وبمشاركة المحاورين "إبراهيم حبيب الخبير في الأمن القومي، ومحمود العجرمي المحلل السياسي، وذو الفيقار سويرجو عضو اللجنة المركزية للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، وفايز أبو شمالة المحلل السياسي".
قال محمود الزهار في البداية:
حماس ليست وليدة الـ 27 عام فقط، حماس كفكرة موجودة سنة الـ 636 ميلادي، عندما جاء عمر ابن الخطاب وتسلم مفاتيح القدس وبدأ الإسلام ينتشر، إذا حماس فكرة إسلامية لتجيب على كافة التساؤلات السياسية والاقتصادية واجتماعية، وبالتالي إذا أردنا أن نستعرض حركة حماس في العصر الحديث نقول إن "حماس شقيقة حسن البنا بعد تأسيس الإخوان المسلمين، عندما جاء إلى مدينة نابلس وتم تشكيل ألوية، وبعد ذلك ازدهرت وأضيف إليها عزالدين القسام، وذهب إلى مسجد الاستقلال – عنوان حماس – ومنها بدأ حرب حقيقية ضد الأفكار الأجنبية أو الغريبة، حيث استطاع أن يحول الكثير من الشخصيات الهامشية إلى قيادات، وبعد ذلك بدأت حركة الإخوان المسلمين تنتشر، وتم ضم الضفة إلى الإردن وغزة وضعت تحت النظام المصري، وبالتالي من الـ 27 عام وقبل ذلك كانت الحركة الإسلامية موجودة تحت اسم المجمع الإسلامي.
إذا أردنا أن نقول ما هي حماس الآن، حماس كانت في بداية الانتفاضة الأولى عددها لا يزيد عن 830، واليوم أعددها نسبة وليس أرقام.
سؤال على شكل مداخلة من ذو الفقار سويرجو: عضو اللجنة المركزية للجبهة الشعبية :
((( انطلقت حركة حماس بعد 20 عام من انطلاقة منظمة التحرير، وكان من المفترض أن تكمل مشوار منظمة التحرير ولكن حماس أصرت على أن تكون جسما منفصلا، حتى في الانتفاضة الأولى في البيان الأول لم توقع حركة حماس على البيان الأول للانتفاضة، وأخرجت بيان موازي كون لها موقف وهنا يكمن السؤال، أن منظمة التحرير هي ممثل شرعي وليست وحيدة ///// هل ما زالت حركة حماس وبعد مرور 27 عام من انطلاقتها تصر على نفس الموقف أن منظمة التحرير هي ممثل شرعي وليس وحيدا؟ أم أن حركة حماس بدلت بعد دخولها إلى النظام السياسي الفلسطيني عام 2007 بالانتخابات وحصولها على الأغلبية، هل فعلا ما زالت تعتبر منظمة التحرير ممثلا شرعيا وليس وحيدا ؟ وما هي ختطها المستقبلية للتعاون مع منظمة التحرير؟
أريد أن أقول إنه من العار لمن يقف خلف التنسيق الأمني لأننا نحن ندفع ثمنه خلال شهر تم عتقال 380 رفيق بالجبهة الشعبية بالضفة الغربية، وأخيرا المجد للمقاومة)))).
الزهار:
الذي أوجد منظمة التحرير، هو النظام الأردني في عهد الملك حسين وجمال عبد الناصر عام 1964 بمؤتمر بالقدس، وعام 65 كان المؤتمر الثاني في غزة وهذا جزء ليس له علاقة بفتح وفتح لم تكن فيه.
سابقا كل الناس كانوا يؤيدون منظمة التحرير؛ بعد أن أصبحت منظمة التحرير تنادي بالتحرير على حدود الـ 67 ومع تبادل، وبعدما أن كان الكفاح المسلح هو الطريق الوحيد وتم التخلي عن هذا البند، والآن أصبحت منظمة التحرير تعتبر المفاوضات خيار استراتيجي، والآن تغير مشروع منظمة التحرير وعرض هذا المشروع على الشارع عام 2005 / 2006 بالانتخابات البلدية والتشريعية فشلت منظمة التحرير وفازت حماس، وبالتالي حماس لا تعتبر منظمة التحرير هي الممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني ... وحتى لا نعتبرها الممثل الشرعي من الأصل.
ظهر التعاون الأمني الذي قاده محمد دحلان، وبعد ذلك وصل أبو عمار إلى قناعة أنه ليس هناك أي فائدة من المفاوضات، أرسل أبو عمار إلى الشيخ صلاح شحادة شخص من الأمن الوقائي، وقال إنه "ليس هناك مانع بأن تقوم حركة حماس بعمليات، وعندما جلسنا لنقيّم هذا الجزء، بعضنا قال إن هؤلاء الناس يريدون أن يعرفوا من هي الوحدة (103) التي كانت تعمل باسم عمر المختار حتى يبلغوا عنا، لأن هؤلاء يعملون بالتعاون الأمني مع إسرائيل، والطرف الأخر كان يقول لا علينا أن نلتقط هذه اللحظة، وإما نقوم بعمليات مشتركه معهم أو نأخذ منهم أسلحة، بحيث في حال أرادوا أن يبلغوا عنا يكونوا معنا شركاء بالعمليات، أخذنا من فتح والسلطة أسلحة وقمنا بعمليات، وقالوا لأبو عمار تعال نحن لم نأتي بك لهذا الموضوع "المقاومة"، وبعد ذلك تم اجتياح الضفة ومحاصرة المقاطعة والنية الحقيقية لأبو عمار عند رب العالمين هو أعلم، وبعد ذلك بقيت السلطة قاهرة لبرنامج المقاومة وتم قتل برنامج المقاومة في غزة بهذه الفترة، الذي حصل بعد ذلك كان لا بد من الحركة أن تحمي نفسها وأن تنهض من جديد، بعد أن كان الأمن الوقائي والمخابرات والشرطة وكل الأجهزة ضدها، وبالتالي كيف تريد أن تشترك بهذا النظام، أصبح أوسلو بالنسبة لنا جريمة، كيف يمكن أن تفرغ غرفة أوسلو من مضمونها؛ يجب الدخول بالانتخابات ودخلنا الانتخابات البلدية لإفشال مشروع أوسلو، أي تحويل برنامج أوسلو من برنامج تعاون إلى برنامج مقاومة.
والآن أصبحت الأجهزة الأمنية هي التي تحمي المقاومة والكل شاهد عندما تشن إسرائيل العدوان تقوم باستهداف الشرطة.
حماس لم تنقلب على الشرعية كما يقولون، بل حماس دافعت عن الشرعية، فتح وأنصارها انهزموا في المواجهة وهربوا وقاموا باختطاف الضفة الغربية من الشرعية التي تمت بانتخابات، رغم ذلك ذهبنا إلى مصالحة لإعادة برنامج المشاركة، كان اتفاقنا معهم عام 2011 بإطار المشاركة والعمل على انتخابات وقبول النتائج، وأن العدو الإسرائيلي عدو، وأن تقوم حكومة وفاق وطني بترتيب هذا البرنامج، وأن يتم تفعيل المجلس التشريعي، لأن الشيء الشرعي القائم الآن هو المجلس التشريعي، وشرعية أبو مازن انتهت.
هناك خطأ كبير عندما شكل الوفد التفاوضي أثناء العدوان على غزة بأن يكون عزام الأحمد رئيسا لهذا الوفد، وهناك أشخاص تنظيميا بهذا الوفد لا تمثل بالشارع شيء، وبالتالي كان هذا خطأ وكان الجميع يقول علينأ أن نظهر بمظهر وحدوي بهذا الظرف الصعب.
صلب المشروع الإسلامي هو الوطني، نحن لم نغلب المشروع الإسلامي على الوطني، الذي يتهمنا بأننا فضلنا مشروع الإخوان المسلمين العالمي على المشروع الوطني، نقول له: "هذا كلام ليس له على أرض الواقع أي شيء".
لم نخسر العلاقة مع سوريا، أؤكد انه في حال ذهب وفد من حركة حماس الآن إلى سوريا سوف يستقبل من قبل النظام السوري، ولكن المشكلة الحاصلة في سوريا هي رؤية حماس في الإقليم من حولها، "منظمة التحرير دخلت في إشكالية عام 1970 مع الأردن، وتم طرد منظمة التحرير من الأردن، هاني الحسن قال لي إننا قررنا أن نقوم بانقلاب على الملك حسين فأطلقنا عليه الرصاص، وعندما ذهبنا لكتابة بيان رقم واحد شاهدنا الملك حسين يتكلم للإعلام عن محاولة الإنقلاب ونحن ذهبنا له وقلنا له إن الجبهة الشعبية هي من حاولت اغتيالك"، كانوا يلعبون هكذا ونحن لا نلعب على هذا الوتر، وبالتالي تم طرهم من الأردن، وأيضا في "لبنان قاموا بمقاتلة كل التنظيمات والنتيجة تم طردهم".
نحن في سوريا تم وضعنا في موقف إما تقف مع النظام ضد الشعب أو تقف مع الشعب ضد النظام، وعندما تم وضعنا بهذا الموقف قررنا أن نكون على الحياد وكان الحل الخروج.
مصر قامت باتهام حركة حماس أنها تدخلت في سيناء، وهذا كله ادعاءات وأكاذيب، حتى اللحظة لم يثبت أننا قمنا بالتدخل في سيناء ولا حتى بالهجوم على السجن لإخراج محمد مرسي ولا بأي تفجيرات حدثت في مصر.
في الاجتماع الأخير مع الإخوة المصريين، قالوا لنا "إننا نعلم أنكم ليس لكم علاقة بأي أحداث حصلت في مصر، ولكن نريد من إعلامكم أن لا يتهمنا بالإنقلاب، وأن لا تسمحوا لأحد من طرفكم بأن يتدخل في الشأن المصري"، هذا هو الموقف الرسمي المصري.
محمود عباس يريد أن يرضي النظام المصري، لأنه يفكر أن النظام المصري يأخذ موقف من الإعلام والنظام المصري يعلم ماذا يحدث، محمود عباس الآن أي شخص يخالفه بكلمة يقوم "بقصه" والجميع يعلم ماذا حصل مع ياسر عبد ربه، الآن جزء كبير من أعضاء حركة فتح علاقتهم سيئة جدا مع محمود عباس بسبب علاقتهم مع محمد دحلان، والآن "محمود عباس يصب غضبه على حركة حماس"؛ معه حق، "لأن برامج حركة حماس كلها انتصارات سواء على الصعيد العسكري أو السياسي بالدخول في الانتخابات وغيرها، بالمقابل كل برامج محمود عباس التي تنتهج المفاوضات وغيرها فاشلة"؛ ومحمود عباس ليس ممثل لحركة فتح، ونحن لا نقول لحركة فتح إنكم جميعكم محمود عباس لأن هذا يعتبر جريمة.
محمود عباس لا يمثل أحدا في حركة حماس، الآن "علاقة محمود عباس تسوء مع الجميع وحتى بالجبهة الشعبية"، الآن "عدد كبير من أفراد حركة فتح مرتبط فقط بالراتب وهذا إهانة لفتح وتاريخها".
عندما استشهد زياد أبو عين تم تنكيس الأعلام، وهذا مشروع غربي وكان من المفروض أن ترتفع أعلام فلسطين، ومحمود عباس "يهدد بأنه يريد الذهاب إلى المنظمات الدولية لأنه تم قتل زياد أبو عين!! والسؤال ماذا عن الالاف التي قتلت في غزة!! لماذا لم تذهب إلى المنظمات الدولية؟ وإذا ذهب سوف نؤيده في هذه الخطوة"، الآن محمود عباس "طلب من القيادة الفتحاوية عدم تهييج الشارع الفتحاوي على خلفية استشهاد زياد أبو عين".
نحن لم نخض أي مفاوضات سياسية مع الاحتلال بالقاهرة، المفاوضات التي جرت بالقاهرة فقط لوقف إطلاق النار، لماذا أطلب من إسرائيل الآن ميناء؟ طيب في اتفاقية أوسلو أعطونا ميناء، ولماذا أطلب من إسرائيل بناء مطار؟ وفي السابق كان لدينا مطار وهناك اتفاقية بذلك، وبالتالي هذا شان فلسطيني داخلي، الآن يجب أن نجلس مع فتح ونضعها بالزاوية ونقول لهم تعالوا حتى نبني الميناء والمطار، وإذا قاموا بضرب مطارنا سنضرب مطارهم وإذا ضربوا الميناء لدينا سنضرب الميناء لديهم، وبالتالي الموضوع عندنا.
قضية لقاءاتي السابقة وكأنها مفاوضات مع إسرائيل، وبعض الناس قالوا أخذوا الزهار في طائرة عسكرية من غزة إلى،،، هنا تدخل ذو الفقار سويرجو، وقال له > إلى تل أبيب" وشربتم عصير بارد <.
أولا أذكر أننا كنا تحت احتلال، والاحتلال كان يأتي ويأخذنا ... جمعونا 15 شخص من بيننا رباح مهنا، وأسعد الصفطاوي، وأجلسونا مع رابين، يومها، قدم أسعد الصفطاوي ما يسمى بوثيقة "النقاط العشرة" .... وجه رابين سؤالا لي: ما رأيك بالوثيقة، قلت له أولا: أعترض على هذا الموقف الذي جاء به أسعد الصفطاوي، بأن يقدم مبادرة دون استشارتنا، ونحن، غير موافقين، ومهنا لم يوافق، وهناك أشخاص آخرين لم يوافقوا.
أنا لا أنفي أنني جلست مع "رابين" برفقة شخص ممثل عن حركة فتح، لا أريد أن أتحدث باسمه، يومها قال لي ممثل فتح أمام رابين وكنت – حطط رجل على رجل – سوف تقوم منظمة التحرير بإعدام كل شخص يكون بديلا لمنظمة التحرير، وقلت له: "هل تقوم بتهديدي في مكتب (رابين)، وحاول الشخص الثالث الذي كان برفقتنا الذي لا أذكر اسمه أن يهدي الأجواء؛ "هذه اللقاءات التي كانت تتم عار على الذين كانوا يمثلونهم، وبالتالي هناك فرق بين هذه اللقاءات وبين لقاءات تذهب إليها الآن بوعي ومسؤولية".
التفاوض المباشر بالنمط الذي اتبعه أبو مازن مرفوض، التفاوض المباشر عبر الوسيط الذي عملناه في صفقة وفاء الاحرار نعم نستخدمه، أما من ناحية الشرع، أنك تجلس مع العدو وتفاوضه وتفي بشروطك هذا ليس فيه أي حرام أو مانع.
سؤال: من فايز أبو شمالة، كيف قبلت حركة حماس برئاسة محمود عباس للحكومة، وقد ثبت فشل هذا الرجل بكل الملفات التي حملها؟
الزهار:
كان خطأ لنا عندما قمنا بتعين محمود عباس رئيس وزراء، وعندنا من كان موافقا على هذا التعيّن، ومن كان رافضا، لانه ليس معقول بأننا نحن نمثل الشرعية الحقيقية، ونقوم بتعين محمود عباس رئيسا للوزراء، الذي دخل الانتخابات وسقط، وثانيا هذا الرجل منافس سياسي، وثالثا هذا يتعاون أمنيا مع إسرائيل، كل هذه المعايير تمنع، ولكن من باب أن نعطي فرصة بأن تمر هذه المرحلة للتجهيز لانتخابات جديدة، ونأتي برئيس وقيادة جديدة، هذا كان الهدف من تعيين أبو مازن رئيسا للوزراء.
الآن الحكومة الحالية فاشلة هناك فرصة لترميم نفسها من جديد، وإلا سوف يحكم عليها التاريخ بالفشل، المؤسف أن غزة ضربت 51 يوم والحكومة لم تعقد أي جلسة فيها، وعندما تشارك الحكومة بمشروع عدم الإعمار!! وبالتالي تجربتنا مع هذه الحكومة تجربة غير مرضية بأي صورة من الصور، ، وإن دخلت للمجلس التشريعي لن يصوت لها بأي شكل من الأشكال، ونحن سوف ننتظر ونرى إلى أين سوف تذهب هذه الحكومة، ولديها فرصة للعودة إلى المسار الصحيح.
الحكومة ليس لها برناج سياسي، مهمة الحكومة فقط إجراء الانتخابات، وأن تقوم بالمصالحة المجتمعية، وتطبيق ما تم الاتفاق عليه باتفاق المصالحة بالقاهرة، إذا مهمة هذه الحكومة فقط خدماتي وليس سياسي، وبالتالي جاءت هذه الحكومة لمهمة لم تقم بها.
الذي يقوم بالتنسيق الأمني ليس وزير الداخلية، بل المخابرات والأمن الوقائي.
نحن قمنا بتوظيف الكثير من الناس ليس لهم علاقة بحركة حماس، خاصة أناس من أفراد حركة فتح الذين لم يكن مرضي عنهم.
سؤال: من فايز أبو شمالة، إلى متى السكوت على من ينسق أمنيا مع الاحتلال؟
الزهار:
الامن الداخلي الذي تم تشكيله بدلا عن الأمن الوقائي، يعمل على ملاحقة العملاء ويعتقلهم ويتم محاكمتهم وبعض الحالات تم إعدامها، الوضع بالضفة الغربية أنت لا تستطيع أن تطلق الرصاص على شخص يتعاون أمنيا، لأنه أصلا رأس النظام يتعاون مع الاحتلال، إذا ما الحل؟ الحل هو الذي يجري الآن "بتطوير الانتفاضة الجارية، حتى تصبح انتفاضة مسلحة لأنها سوف تقضي على التنسيق الأمني نهائيا"، التنسيق الأمني يأتي لمنع الانتفاضة والمقاومة، الحل الآن هو >> أن تدخل بإطلاق الرصاص مباشرة على من ينسق أمنيا، هنا ستدخل حرب أهلية، أترك الشارع سيقضي عليهم تلقائيا <<، لذلك الحل الوحيد هو تفعيل الانتفاضة بكل أدواتها حتى تصل إلى ما وصلت إليه في غزة".
نحن على استعداد بالضفة الغربية للتعاون مع أي فصيل مقاوم بالضفة الغربية من دعم من سلاح وغيره.
سؤال: من ذو الفقار سويرجو، لا يوجد "داعش" في غزة، ولكن هناك حالة من الإنفلاش من بعض أعضاء حركة حماس قاموا بتفجيرات بيوت لبعض أعضاء حركة فتح، وتفجير المركز الفرنسي، وأنا لا أعرف اسماء هؤلاء الأشخاص، سؤالي إذا ليسم من "داعش" ولا أعضاء من حماس قام بالتفجيرات، من الذي قام بالتفجيرات؟ وهل فعلا حماس شكلت لجان تحقيق حقيقية للوصول إلى المسؤولين عن التفجيرات؟
نعم، حماس قامت بتشكيل لجان تحقيق للكشف عن المسؤولين عن هذه التفجيرات، ولكن هناك قضايا كثيرة فردية تحصل هنا وهناك، بسبب عدم أعطاء الرواتب للموظفين العسكريين، هنا لم تعد وزارة الداخلية قادرة على تسيير دوريات ليلية لها، بسبب عدم وجود موازنة لوضع البنزين في سياراتهم، وهذا أثر بشكل كبير على الأمن في غزة، إذا "الذي يتحمل المسؤولية رامي الحمد لله مسؤول الأمن، والذي لا يريد أن يتعامل مع الناس".
سؤال: من ذو الفقار سويرجو، لماذا سابقا كانت حركة حماس تكشف كل الجرائم بعد مرور ساعات، والآن لا تستطيع الكشف عن هذه الجريمة؟
الزهار:
نعم كنا نكشف عن كل الجرائم التي ترتكب في قطاع غزة، عندما كان لدينا حكومة وميزانية تشغيلية لوزارة الداخلية.
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، كيف علاقة حماس مع إيران الآن؟
جــواب: العلاقة مع إيران الآن جيدة وهناك زيارات لوفود من حماس لإيران وهناك تطور حتى تعود العلاقة من جديد بالشكل الذي كانت عليه.
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، كيف علاقة حماس مع مصر السعودية ولبنان؟
جــواب:هم اتخذونا أعداء ونحن لم نرد عليهم، والآن بدأت الأمور تتغير، هناك كثير من البلاد العربية بما فيها السعودية بدأت تدرك الفرق بين حماس وبين فصائل أخرى.
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، هل تجلسون مع أوروبا؟
جــواب: نحن نجلس مع أوروبا، ولكن لا نجلس على نمط أبو مازن.
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، هل تنسقون مع الفصائل لصالح موقف موحد بغزة؟
جــواب: لدينا دائرة اسمها دائرة العمل الوطني تجلس مع الفصائل باستمرار، وتقوم بالتنسيق معهم حول كل شيء.
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، ماجد فرج يلوح بالصورة الآن...؟
جــواب: "ماجد فرج يقوم بتنفيذ سياسة التعاون الأمني بطريقة "فظة"، راجي الهمص، هل هو بديل أبو مازن؟ لا يمكن أن يكون بديلا لأبو مازن، وإن كان هنا تكون "المصيبة"، الشعب الفلسطيني يرفض إسرائيل ولا يمكن أن يقبل ماجد فرج. راجي الهمص، أبو مازن موجود وجزء كبير من الشعب الفلسطيني يرفضه!!!!!
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، الموقف من الإعمار وبرنامج روبرت سيري؟
جــواب: خطة روبرت سيري غير مقبولة على الإطلاق، لا بد من فتح المعابر بكاملها، والمسؤول عن فتح المعابر بالكامل هي السلطة الفلسطينية برام الله.
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، ماذا عن الأسرى والمفاوضات مع الاحتلال؟
جــواب: لا تعقيب .....
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، ماذا عن الانتخابات الفلسطينية التشريعية والرئاسية؟
جــواب:
نتمنى أن تاتي هذه الإنتخابات حتى تحسم كل القضايا ونحن مستعدون لهذه الإنتخابات.
إسرائيل تعمدت التضيق على حركة حماس حتى تبتعد الناس عن الحركة، الكل ضن بأن حماس في أزمة وليست قادرة على دفع رواتب، وهذه فرصة للتخلص من حركة حماس بالحرب الأخيرة، وثبت أن حماس ليست في أزمة كما يقال.http://archive.mcenter.info/archive01/vbtube/images/play_thread.png (http://archive.mcenter.info/archive01/vbtube_show.php?tubeid=4080)
"ندوة حوارية" مع "محمود الزهار"، بتقديم مذيع قناة الأقصى راجي الهمص، وبمشاركة المحاورين "إبراهيم حبيب الخبير في الأمن القومي، ومحمود العجرمي المحلل السياسي، وذو الفيقار سويرجو عضو اللجنة المركزية للجبهة الشعبية لتحرير فلسطين، وفايز أبو شمالة المحلل السياسي".
قال محمود الزهار في البداية:
حماس ليست وليدة الـ 27 عام فقط، حماس كفكرة موجودة سنة الـ 636 ميلادي، عندما جاء عمر ابن الخطاب وتسلم مفاتيح القدس وبدأ الإسلام ينتشر، إذا حماس فكرة إسلامية لتجيب على كافة التساؤلات السياسية والاقتصادية واجتماعية، وبالتالي إذا أردنا أن نستعرض حركة حماس في العصر الحديث نقول إن "حماس شقيقة حسن البنا بعد تأسيس الإخوان المسلمين، عندما جاء إلى مدينة نابلس وتم تشكيل ألوية، وبعد ذلك ازدهرت وأضيف إليها عزالدين القسام، وذهب إلى مسجد الاستقلال – عنوان حماس – ومنها بدأ حرب حقيقية ضد الأفكار الأجنبية أو الغريبة، حيث استطاع أن يحول الكثير من الشخصيات الهامشية إلى قيادات، وبعد ذلك بدأت حركة الإخوان المسلمين تنتشر، وتم ضم الضفة إلى الإردن وغزة وضعت تحت النظام المصري، وبالتالي من الـ 27 عام وقبل ذلك كانت الحركة الإسلامية موجودة تحت اسم المجمع الإسلامي.
إذا أردنا أن نقول ما هي حماس الآن، حماس كانت في بداية الانتفاضة الأولى عددها لا يزيد عن 830، واليوم أعددها نسبة وليس أرقام.
سؤال على شكل مداخلة من ذو الفقار سويرجو: عضو اللجنة المركزية للجبهة الشعبية :
((( انطلقت حركة حماس بعد 20 عام من انطلاقة منظمة التحرير، وكان من المفترض أن تكمل مشوار منظمة التحرير ولكن حماس أصرت على أن تكون جسما منفصلا، حتى في الانتفاضة الأولى في البيان الأول لم توقع حركة حماس على البيان الأول للانتفاضة، وأخرجت بيان موازي كون لها موقف وهنا يكمن السؤال، أن منظمة التحرير هي ممثل شرعي وليست وحيدة ///// هل ما زالت حركة حماس وبعد مرور 27 عام من انطلاقتها تصر على نفس الموقف أن منظمة التحرير هي ممثل شرعي وليس وحيدا؟ أم أن حركة حماس بدلت بعد دخولها إلى النظام السياسي الفلسطيني عام 2007 بالانتخابات وحصولها على الأغلبية، هل فعلا ما زالت تعتبر منظمة التحرير ممثلا شرعيا وليس وحيدا ؟ وما هي ختطها المستقبلية للتعاون مع منظمة التحرير؟
أريد أن أقول إنه من العار لمن يقف خلف التنسيق الأمني لأننا نحن ندفع ثمنه خلال شهر تم عتقال 380 رفيق بالجبهة الشعبية بالضفة الغربية، وأخيرا المجد للمقاومة)))).
الزهار:
الذي أوجد منظمة التحرير، هو النظام الأردني في عهد الملك حسين وجمال عبد الناصر عام 1964 بمؤتمر بالقدس، وعام 65 كان المؤتمر الثاني في غزة وهذا جزء ليس له علاقة بفتح وفتح لم تكن فيه.
سابقا كل الناس كانوا يؤيدون منظمة التحرير؛ بعد أن أصبحت منظمة التحرير تنادي بالتحرير على حدود الـ 67 ومع تبادل، وبعدما أن كان الكفاح المسلح هو الطريق الوحيد وتم التخلي عن هذا البند، والآن أصبحت منظمة التحرير تعتبر المفاوضات خيار استراتيجي، والآن تغير مشروع منظمة التحرير وعرض هذا المشروع على الشارع عام 2005 / 2006 بالانتخابات البلدية والتشريعية فشلت منظمة التحرير وفازت حماس، وبالتالي حماس لا تعتبر منظمة التحرير هي الممثل الشرعي والوحيد للشعب الفلسطيني ... وحتى لا نعتبرها الممثل الشرعي من الأصل.
ظهر التعاون الأمني الذي قاده محمد دحلان، وبعد ذلك وصل أبو عمار إلى قناعة أنه ليس هناك أي فائدة من المفاوضات، أرسل أبو عمار إلى الشيخ صلاح شحادة شخص من الأمن الوقائي، وقال إنه "ليس هناك مانع بأن تقوم حركة حماس بعمليات، وعندما جلسنا لنقيّم هذا الجزء، بعضنا قال إن هؤلاء الناس يريدون أن يعرفوا من هي الوحدة (103) التي كانت تعمل باسم عمر المختار حتى يبلغوا عنا، لأن هؤلاء يعملون بالتعاون الأمني مع إسرائيل، والطرف الأخر كان يقول لا علينا أن نلتقط هذه اللحظة، وإما نقوم بعمليات مشتركه معهم أو نأخذ منهم أسلحة، بحيث في حال أرادوا أن يبلغوا عنا يكونوا معنا شركاء بالعمليات، أخذنا من فتح والسلطة أسلحة وقمنا بعمليات، وقالوا لأبو عمار تعال نحن لم نأتي بك لهذا الموضوع "المقاومة"، وبعد ذلك تم اجتياح الضفة ومحاصرة المقاطعة والنية الحقيقية لأبو عمار عند رب العالمين هو أعلم، وبعد ذلك بقيت السلطة قاهرة لبرنامج المقاومة وتم قتل برنامج المقاومة في غزة بهذه الفترة، الذي حصل بعد ذلك كان لا بد من الحركة أن تحمي نفسها وأن تنهض من جديد، بعد أن كان الأمن الوقائي والمخابرات والشرطة وكل الأجهزة ضدها، وبالتالي كيف تريد أن تشترك بهذا النظام، أصبح أوسلو بالنسبة لنا جريمة، كيف يمكن أن تفرغ غرفة أوسلو من مضمونها؛ يجب الدخول بالانتخابات ودخلنا الانتخابات البلدية لإفشال مشروع أوسلو، أي تحويل برنامج أوسلو من برنامج تعاون إلى برنامج مقاومة.
والآن أصبحت الأجهزة الأمنية هي التي تحمي المقاومة والكل شاهد عندما تشن إسرائيل العدوان تقوم باستهداف الشرطة.
حماس لم تنقلب على الشرعية كما يقولون، بل حماس دافعت عن الشرعية، فتح وأنصارها انهزموا في المواجهة وهربوا وقاموا باختطاف الضفة الغربية من الشرعية التي تمت بانتخابات، رغم ذلك ذهبنا إلى مصالحة لإعادة برنامج المشاركة، كان اتفاقنا معهم عام 2011 بإطار المشاركة والعمل على انتخابات وقبول النتائج، وأن العدو الإسرائيلي عدو، وأن تقوم حكومة وفاق وطني بترتيب هذا البرنامج، وأن يتم تفعيل المجلس التشريعي، لأن الشيء الشرعي القائم الآن هو المجلس التشريعي، وشرعية أبو مازن انتهت.
هناك خطأ كبير عندما شكل الوفد التفاوضي أثناء العدوان على غزة بأن يكون عزام الأحمد رئيسا لهذا الوفد، وهناك أشخاص تنظيميا بهذا الوفد لا تمثل بالشارع شيء، وبالتالي كان هذا خطأ وكان الجميع يقول علينأ أن نظهر بمظهر وحدوي بهذا الظرف الصعب.
صلب المشروع الإسلامي هو الوطني، نحن لم نغلب المشروع الإسلامي على الوطني، الذي يتهمنا بأننا فضلنا مشروع الإخوان المسلمين العالمي على المشروع الوطني، نقول له: "هذا كلام ليس له على أرض الواقع أي شيء".
لم نخسر العلاقة مع سوريا، أؤكد انه في حال ذهب وفد من حركة حماس الآن إلى سوريا سوف يستقبل من قبل النظام السوري، ولكن المشكلة الحاصلة في سوريا هي رؤية حماس في الإقليم من حولها، "منظمة التحرير دخلت في إشكالية عام 1970 مع الأردن، وتم طرد منظمة التحرير من الأردن، هاني الحسن قال لي إننا قررنا أن نقوم بانقلاب على الملك حسين فأطلقنا عليه الرصاص، وعندما ذهبنا لكتابة بيان رقم واحد شاهدنا الملك حسين يتكلم للإعلام عن محاولة الإنقلاب ونحن ذهبنا له وقلنا له إن الجبهة الشعبية هي من حاولت اغتيالك"، كانوا يلعبون هكذا ونحن لا نلعب على هذا الوتر، وبالتالي تم طرهم من الأردن، وأيضا في "لبنان قاموا بمقاتلة كل التنظيمات والنتيجة تم طردهم".
نحن في سوريا تم وضعنا في موقف إما تقف مع النظام ضد الشعب أو تقف مع الشعب ضد النظام، وعندما تم وضعنا بهذا الموقف قررنا أن نكون على الحياد وكان الحل الخروج.
مصر قامت باتهام حركة حماس أنها تدخلت في سيناء، وهذا كله ادعاءات وأكاذيب، حتى اللحظة لم يثبت أننا قمنا بالتدخل في سيناء ولا حتى بالهجوم على السجن لإخراج محمد مرسي ولا بأي تفجيرات حدثت في مصر.
في الاجتماع الأخير مع الإخوة المصريين، قالوا لنا "إننا نعلم أنكم ليس لكم علاقة بأي أحداث حصلت في مصر، ولكن نريد من إعلامكم أن لا يتهمنا بالإنقلاب، وأن لا تسمحوا لأحد من طرفكم بأن يتدخل في الشأن المصري"، هذا هو الموقف الرسمي المصري.
محمود عباس يريد أن يرضي النظام المصري، لأنه يفكر أن النظام المصري يأخذ موقف من الإعلام والنظام المصري يعلم ماذا يحدث، محمود عباس الآن أي شخص يخالفه بكلمة يقوم "بقصه" والجميع يعلم ماذا حصل مع ياسر عبد ربه، الآن جزء كبير من أعضاء حركة فتح علاقتهم سيئة جدا مع محمود عباس بسبب علاقتهم مع محمد دحلان، والآن "محمود عباس يصب غضبه على حركة حماس"؛ معه حق، "لأن برامج حركة حماس كلها انتصارات سواء على الصعيد العسكري أو السياسي بالدخول في الانتخابات وغيرها، بالمقابل كل برامج محمود عباس التي تنتهج المفاوضات وغيرها فاشلة"؛ ومحمود عباس ليس ممثل لحركة فتح، ونحن لا نقول لحركة فتح إنكم جميعكم محمود عباس لأن هذا يعتبر جريمة.
محمود عباس لا يمثل أحدا في حركة حماس، الآن "علاقة محمود عباس تسوء مع الجميع وحتى بالجبهة الشعبية"، الآن "عدد كبير من أفراد حركة فتح مرتبط فقط بالراتب وهذا إهانة لفتح وتاريخها".
عندما استشهد زياد أبو عين تم تنكيس الأعلام، وهذا مشروع غربي وكان من المفروض أن ترتفع أعلام فلسطين، ومحمود عباس "يهدد بأنه يريد الذهاب إلى المنظمات الدولية لأنه تم قتل زياد أبو عين!! والسؤال ماذا عن الالاف التي قتلت في غزة!! لماذا لم تذهب إلى المنظمات الدولية؟ وإذا ذهب سوف نؤيده في هذه الخطوة"، الآن محمود عباس "طلب من القيادة الفتحاوية عدم تهييج الشارع الفتحاوي على خلفية استشهاد زياد أبو عين".
نحن لم نخض أي مفاوضات سياسية مع الاحتلال بالقاهرة، المفاوضات التي جرت بالقاهرة فقط لوقف إطلاق النار، لماذا أطلب من إسرائيل الآن ميناء؟ طيب في اتفاقية أوسلو أعطونا ميناء، ولماذا أطلب من إسرائيل بناء مطار؟ وفي السابق كان لدينا مطار وهناك اتفاقية بذلك، وبالتالي هذا شان فلسطيني داخلي، الآن يجب أن نجلس مع فتح ونضعها بالزاوية ونقول لهم تعالوا حتى نبني الميناء والمطار، وإذا قاموا بضرب مطارنا سنضرب مطارهم وإذا ضربوا الميناء لدينا سنضرب الميناء لديهم، وبالتالي الموضوع عندنا.
قضية لقاءاتي السابقة وكأنها مفاوضات مع إسرائيل، وبعض الناس قالوا أخذوا الزهار في طائرة عسكرية من غزة إلى،،، هنا تدخل ذو الفقار سويرجو، وقال له > إلى تل أبيب" وشربتم عصير بارد <.
أولا أذكر أننا كنا تحت احتلال، والاحتلال كان يأتي ويأخذنا ... جمعونا 15 شخص من بيننا رباح مهنا، وأسعد الصفطاوي، وأجلسونا مع رابين، يومها، قدم أسعد الصفطاوي ما يسمى بوثيقة "النقاط العشرة" .... وجه رابين سؤالا لي: ما رأيك بالوثيقة، قلت له أولا: أعترض على هذا الموقف الذي جاء به أسعد الصفطاوي، بأن يقدم مبادرة دون استشارتنا، ونحن، غير موافقين، ومهنا لم يوافق، وهناك أشخاص آخرين لم يوافقوا.
أنا لا أنفي أنني جلست مع "رابين" برفقة شخص ممثل عن حركة فتح، لا أريد أن أتحدث باسمه، يومها قال لي ممثل فتح أمام رابين وكنت – حطط رجل على رجل – سوف تقوم منظمة التحرير بإعدام كل شخص يكون بديلا لمنظمة التحرير، وقلت له: "هل تقوم بتهديدي في مكتب (رابين)، وحاول الشخص الثالث الذي كان برفقتنا الذي لا أذكر اسمه أن يهدي الأجواء؛ "هذه اللقاءات التي كانت تتم عار على الذين كانوا يمثلونهم، وبالتالي هناك فرق بين هذه اللقاءات وبين لقاءات تذهب إليها الآن بوعي ومسؤولية".
التفاوض المباشر بالنمط الذي اتبعه أبو مازن مرفوض، التفاوض المباشر عبر الوسيط الذي عملناه في صفقة وفاء الاحرار نعم نستخدمه، أما من ناحية الشرع، أنك تجلس مع العدو وتفاوضه وتفي بشروطك هذا ليس فيه أي حرام أو مانع.
سؤال: من فايز أبو شمالة، كيف قبلت حركة حماس برئاسة محمود عباس للحكومة، وقد ثبت فشل هذا الرجل بكل الملفات التي حملها؟
الزهار:
كان خطأ لنا عندما قمنا بتعين محمود عباس رئيس وزراء، وعندنا من كان موافقا على هذا التعيّن، ومن كان رافضا، لانه ليس معقول بأننا نحن نمثل الشرعية الحقيقية، ونقوم بتعين محمود عباس رئيسا للوزراء، الذي دخل الانتخابات وسقط، وثانيا هذا الرجل منافس سياسي، وثالثا هذا يتعاون أمنيا مع إسرائيل، كل هذه المعايير تمنع، ولكن من باب أن نعطي فرصة بأن تمر هذه المرحلة للتجهيز لانتخابات جديدة، ونأتي برئيس وقيادة جديدة، هذا كان الهدف من تعيين أبو مازن رئيسا للوزراء.
الآن الحكومة الحالية فاشلة هناك فرصة لترميم نفسها من جديد، وإلا سوف يحكم عليها التاريخ بالفشل، المؤسف أن غزة ضربت 51 يوم والحكومة لم تعقد أي جلسة فيها، وعندما تشارك الحكومة بمشروع عدم الإعمار!! وبالتالي تجربتنا مع هذه الحكومة تجربة غير مرضية بأي صورة من الصور، ، وإن دخلت للمجلس التشريعي لن يصوت لها بأي شكل من الأشكال، ونحن سوف ننتظر ونرى إلى أين سوف تذهب هذه الحكومة، ولديها فرصة للعودة إلى المسار الصحيح.
الحكومة ليس لها برناج سياسي، مهمة الحكومة فقط إجراء الانتخابات، وأن تقوم بالمصالحة المجتمعية، وتطبيق ما تم الاتفاق عليه باتفاق المصالحة بالقاهرة، إذا مهمة هذه الحكومة فقط خدماتي وليس سياسي، وبالتالي جاءت هذه الحكومة لمهمة لم تقم بها.
الذي يقوم بالتنسيق الأمني ليس وزير الداخلية، بل المخابرات والأمن الوقائي.
نحن قمنا بتوظيف الكثير من الناس ليس لهم علاقة بحركة حماس، خاصة أناس من أفراد حركة فتح الذين لم يكن مرضي عنهم.
سؤال: من فايز أبو شمالة، إلى متى السكوت على من ينسق أمنيا مع الاحتلال؟
الزهار:
الامن الداخلي الذي تم تشكيله بدلا عن الأمن الوقائي، يعمل على ملاحقة العملاء ويعتقلهم ويتم محاكمتهم وبعض الحالات تم إعدامها، الوضع بالضفة الغربية أنت لا تستطيع أن تطلق الرصاص على شخص يتعاون أمنيا، لأنه أصلا رأس النظام يتعاون مع الاحتلال، إذا ما الحل؟ الحل هو الذي يجري الآن "بتطوير الانتفاضة الجارية، حتى تصبح انتفاضة مسلحة لأنها سوف تقضي على التنسيق الأمني نهائيا"، التنسيق الأمني يأتي لمنع الانتفاضة والمقاومة، الحل الآن هو >> أن تدخل بإطلاق الرصاص مباشرة على من ينسق أمنيا، هنا ستدخل حرب أهلية، أترك الشارع سيقضي عليهم تلقائيا <<، لذلك الحل الوحيد هو تفعيل الانتفاضة بكل أدواتها حتى تصل إلى ما وصلت إليه في غزة".
نحن على استعداد بالضفة الغربية للتعاون مع أي فصيل مقاوم بالضفة الغربية من دعم من سلاح وغيره.
سؤال: من ذو الفقار سويرجو، لا يوجد "داعش" في غزة، ولكن هناك حالة من الإنفلاش من بعض أعضاء حركة حماس قاموا بتفجيرات بيوت لبعض أعضاء حركة فتح، وتفجير المركز الفرنسي، وأنا لا أعرف اسماء هؤلاء الأشخاص، سؤالي إذا ليسم من "داعش" ولا أعضاء من حماس قام بالتفجيرات، من الذي قام بالتفجيرات؟ وهل فعلا حماس شكلت لجان تحقيق حقيقية للوصول إلى المسؤولين عن التفجيرات؟
نعم، حماس قامت بتشكيل لجان تحقيق للكشف عن المسؤولين عن هذه التفجيرات، ولكن هناك قضايا كثيرة فردية تحصل هنا وهناك، بسبب عدم أعطاء الرواتب للموظفين العسكريين، هنا لم تعد وزارة الداخلية قادرة على تسيير دوريات ليلية لها، بسبب عدم وجود موازنة لوضع البنزين في سياراتهم، وهذا أثر بشكل كبير على الأمن في غزة، إذا "الذي يتحمل المسؤولية رامي الحمد لله مسؤول الأمن، والذي لا يريد أن يتعامل مع الناس".
سؤال: من ذو الفقار سويرجو، لماذا سابقا كانت حركة حماس تكشف كل الجرائم بعد مرور ساعات، والآن لا تستطيع الكشف عن هذه الجريمة؟
الزهار:
نعم كنا نكشف عن كل الجرائم التي ترتكب في قطاع غزة، عندما كان لدينا حكومة وميزانية تشغيلية لوزارة الداخلية.
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، كيف علاقة حماس مع إيران الآن؟
جــواب: العلاقة مع إيران الآن جيدة وهناك زيارات لوفود من حماس لإيران وهناك تطور حتى تعود العلاقة من جديد بالشكل الذي كانت عليه.
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، كيف علاقة حماس مع مصر السعودية ولبنان؟
جــواب:هم اتخذونا أعداء ونحن لم نرد عليهم، والآن بدأت الأمور تتغير، هناك كثير من البلاد العربية بما فيها السعودية بدأت تدرك الفرق بين حماس وبين فصائل أخرى.
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، هل تجلسون مع أوروبا؟
جــواب: نحن نجلس مع أوروبا، ولكن لا نجلس على نمط أبو مازن.
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، هل تنسقون مع الفصائل لصالح موقف موحد بغزة؟
جــواب: لدينا دائرة اسمها دائرة العمل الوطني تجلس مع الفصائل باستمرار، وتقوم بالتنسيق معهم حول كل شيء.
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، ماجد فرج يلوح بالصورة الآن...؟
جــواب: "ماجد فرج يقوم بتنفيذ سياسة التعاون الأمني بطريقة "فظة"، راجي الهمص، هل هو بديل أبو مازن؟ لا يمكن أن يكون بديلا لأبو مازن، وإن كان هنا تكون "المصيبة"، الشعب الفلسطيني يرفض إسرائيل ولا يمكن أن يقبل ماجد فرج. راجي الهمص، أبو مازن موجود وجزء كبير من الشعب الفلسطيني يرفضه!!!!!
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، الموقف من الإعمار وبرنامج روبرت سيري؟
جــواب: خطة روبرت سيري غير مقبولة على الإطلاق، لا بد من فتح المعابر بكاملها، والمسؤول عن فتح المعابر بالكامل هي السلطة الفلسطينية برام الله.
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، ماذا عن الأسرى والمفاوضات مع الاحتلال؟
جــواب: لا تعقيب .....
سؤال: من مقدم البرنامج راجي الهمص، ماذا عن الانتخابات الفلسطينية التشريعية والرئاسية؟
جــواب:
نتمنى أن تاتي هذه الإنتخابات حتى تحسم كل القضايا ونحن مستعدون لهذه الإنتخابات.
إسرائيل تعمدت التضيق على حركة حماس حتى تبتعد الناس عن الحركة، الكل ضن بأن حماس في أزمة وليست قادرة على دفع رواتب، وهذه فرصة للتخلص من حركة حماس بالحرب الأخيرة، وثبت أن حماس ليست في أزمة كما يقال.http://archive.mcenter.info/archive01/vbtube/images/play_thread.png (http://archive.mcenter.info/archive01/vbtube_show.php?tubeid=4080)