Hamzeh
02-25-2014, 12:17 PM
http://archive.mcenter.info/archive01/vbtube/upload/thumb/449_92258.jpg (http://archive.mcenter.info/archive01/vbtube_show.php?tubeid=572) برنامج ستوديو العربية، قناة العربية، 28/02/2013، موسى أبو مرزوق، نائب رئيس المكتب السياسي لحركة حماس، الإنتفاضة الثالثة، الإستيطان في القدس، الإستيطان في الضفة الغربية، ملف الإنتخابات في المصالحة، المصالحة الوطنية، إنهاء الإنقسام، ضد عزام الأحمد، الأنفاق في قطاع غزة، الحصار على غزة، الأسير الشهيد عرفات جردات، عرفات جردات،
وفاة الأسير عرفات جردات الناس تتنبأ إنتفاضة ثالثه هل هذا ممكن؟
• ما يجري في الضفة الغربية في الوقت الحاضر ليس فوضى هي إرهاصات لإنتفاضة بداياتها في السجون، لأن هذا الوضع الذي يؤول إليه الأسير إما أن يسرق عمره، أو يقتل تحت التعذيب، لذلك تجد إستجابة طبيعية في كل أماكن تواجد الفلسطينيين، هذا تعبير طبيعي من الشعب الفلسطيني نصرة لسجنائه.
ما هي معالم الإنتفاضة الثالثة؟
• لا بد أن تكون في وجه الإحتلال، الأن بعد أن قبض يديه على أموال الضرائب ولم ينفقها ثم جمدت الولايات المتحدة كل الأموال التي كانت ترسلها والمانحين فعلوا نفس الشيء أصبح هناك إنتفاضة في كل الضفة، لم تكن في مواجهة السلطة الفلسطينية لأن هي لا حول ولا قوة لها، إنما في مواجهة الإحتلال لأنها سلطة فاقدة السيادة.
• كل ما يجري في القدس والحركة مستمرة مضادة لبناء المستوطنات ومصادرة الأراضي هي كل حركة في وجه الإحتلال.
يجب ان يكون مصالحة فلسطينية بين فتح وحماس قبل القيام بإستراتيجية إنتفاضة ثالثه، ماذا حدث في هذه المصالحة التي أجلتموها مراراً؟
• الشعب الفلسطيني متقدم على قياداته.
• بلا شك أن هناك من يجب أن يتحمل مسؤولية لهذه التأجيلات المستمرة، نحن أنهينا كل الملفات، منذ شهر 5 من العام الماضي، المماطلات الكثيرة أعتقد أنه لابد أن تتوقف.
على ماذا الخلاف؟ فتح تقول تريد إنتخابات في أقل من 3 أشهر، أنتم تريدون تأجيل الإستحقاق الإنتخابي هل هذا الخلاف الأساسي؟
• لا خلاف على الإنتخابات، إتفقنا أن تجري الإنتخابات في غضون 6 أشهر، لكن فجأة الرئيس ابو مازن قال أنه يريد أن تكون 3 أشهر وموعد الإنتخابات متزامن مع موعد إصدار مرسوم الرئاسة، بهذا الشكل يلغي ما توافقنا عليه من عودة المجلس التشريعي من الإنعقاد، ويلغي المهام التي توافقنا عليها السبعة المتعلقة في الوزارة ويجعل هناك مهمة واحدة للحكومة وهي إجراء الإنتخابات قبل وحدة المؤسسات ووحدة الوزارات وتهيئة الأجواء، ولذلك توافقنا أمام إصرار الرئيس ابو مازن أنه لا بد أن تكون كل الأجواء مهيئة كي تجري الإنتخابات في ظل أجواء صحيحة لا تعمق الإنقسام.
• تأجيل الحوار لأنه أصبح هناك مشادات كلامية خرجت عن الطور المألوف وإتهامات متبادلة، وجدنا أنه لو إجتمعنا في هذا الوقت ستكون الإنعكاسات سلبية فضلنا تأجيل الحوار إنتظاراً لتكون الأجواء إيجابية، حتى يروق الفريقين.
عزيز دويك طالب في إبعاد عزام الأحمد عن مفاوضات المصالحة بين فتح وحماس لماذا؟ هل هي مشكلة أشخاص؟
• عزام يعبر عن الرئيس ومؤسسة فتح، وهي حرة في إختيار من يمثلها، لكن أجواء الإحتقان التي سادت الحوار في رام الله لم تكن إيجابية والكلمات التي تم التلفظ بها من قبل الأخ عزام ما كان يجب أن تكون.
عرضت المذيعة مقطعاً للرئيس الفلسطيني محمود عباس في مقابلته الأخيرة التي بثتها القناة والتي قال فيها: ( المقاومة العسكرية عندي ممنوعة وفي غزة ممنوعة، منذ أن أتيت قلت مقاومة سلمية شعبية أهلاً وسهلاً، القيادة الفلسطينية عندما إجتمعت في القاهرة أكثر من مرة وكان الأخ خالد مشعل حاضراً إتفقت على المقاومة الشعبية السلمية، لكن حتى لا أظلم خالد مشعل قال خيارنا الأن المقاومة السلمية الشعبية، لكن في المستقبل إن إضطررنا لمقاومة عسكرية حسناً، ونحن مع دولة في حدود 67)، ما هو تعليقك؟
• اليوم أطلقت كتائب الأقصى التابعه لحركة فتح صواريخ على إسديروت إنتقاماً لمقتل عرفات، أعتقد أن من رد عليه كتائب الأقصى.
• المقاومة في الضفة الغربية، نحن نعرف أن خيار الرئيس محمود عباس عدم القدوم على أي خطوة متعلقة في المقاومة.
• أن يتحدث عن غزة أنه لا يوجد مقاومة، هذا غير صحيح، هل هناك أعلى مقاومة من 3 حروب في أقل من 5 سنوات، يتصدى لها سلاح المقاومة وإستعداداتها متوفرة بشكل كامل طوار هذه الفترة حرب شاليط والحرب التي تلتها حجارة السجيل ثم الحرب الأخيرة.
• ليس خيار حماس المقاومة الشعبية فقط، خيار حماس أن تشارك فتح في برنامجها في الضفة الغربية في مقاومة شعبية شاملة، لكن خيار حماس المنفرد التي لا تشاركها فيه فتح لا في الضفة ولا في غزة هي المقاومة لأنها العمود الأساسي للحركة، مادام هناك إحتلال هناك مقاومة.
• صحيح أن أبو مازن يرفض هذا المنطق وما توافقنا عليه عمل برنامج مشترك للمقاومة الشعبية في الضفة الغربية، لكن هذا ليس نقطة وأول السطر بالنسبة لنا.
رئيس الحكومة في غزة إسماعيل هنية إعتبر ان زيارة الرئيس الأمريكي ستؤدي لتأجيل المصالحة الفلسطينية لماذا بإعتقادك؟
• بإختصار أمريكا ضد المصالحة ولا ترى ان حماس يجب أن تشارك في رسم صورة المستقبل للشعب الفلسطيني لا حضارة ولا مشاركة، لأنها لا زالت على القائمة الأمريكية للإرهاب، وتهدد بأنه إن حصلت المصالحة ستجمد الولايات المتحدة كل أموال الدعم للسلطة الفلسطينية أي ستعاقب السلطة الفلسطينية، وما يقوله رئيس الوزراء كلام دقيق.
هل دخلت هذه المصالحة في المحاور الإقليمية في المنطقة؟
• في المنطقة لم تتبلور بعد محاور إقليمية لنتحدث عن ذلك، مصر التي كانت غائبة عن فضائها العربي عادت بقوة أو ستعود بقوة، أثرها في الحرب الأخيرة على غزة كان واضح وسيكون هناك منطقة بغير المنطق الذي كان سابقاً.
عرضت المذيعة مقطعاً للرئيس الفلسطيني محمود عباس في مقابلته الأخيرة التي بثتها القناة والتي قال فيها: ( هناك حوالي 1200 نفق منذ أن أتيت للسلطة قلت للمصرييين أروجكم يجب أن نوقف الأنفاق، لم يستجيبوا لنا، لا أستيطع تجاهل أن هناك حاجات لأهل غزة تمر في الأنفاق لكن هذه الحاجات لا تبرر ولا تسوغ)، القاهرة أكدت أنه لا داعي للأنفاق وأنها تستخدم لتهريب السلاح، أنت قلت أن علاقتكم وثيقة بالأخوان المسلمين والرئيس محمد مرسي أنت شخصياً، هل تعتبر أن إغلاق الأنفاق سيضيق على غزة أو أنه لا داعي للأنفاق لأنها فقط للسلاح؟
• الكلام الذي قاله الرئيس ابو مازن بالنسبة للأنفاق يجب أن يراجعه لأنها لم توجد إلا لكسر الحصار عن غزة.
• إن أراد الأخ ابو مازن بإستمرار الحصار على غزة فليقل أو يعتقد ما يشاء بالنسبة للأنفاق، الأنفاق هي من كسرت بشكل أساسي الحصار عن قطاع غزة وحافظت على كل المؤسسات من الإنهيار.
• وحافظت على قطاع غزة وأخرجته من دائرة الفقر.
البضائع تذهب لغزة بسهولة ولستم بحاجة لأنفاق؟
• ليس صحيحاً.
• إسرائيل ثلث ما كانت تورده ثلث الكمية فقط وهي فقط في المواد البترولية أو السولار أو الكهرباء، وبعض السيارات الثقيلة، والأطعمة التي تفسد سريعاً.
• معظم الأشياء الأخرى كمنظفات وأسمدة وكيماويات ومواد التصنيع كل ما يتعلق بهذه المسائل لا تقوم بإرساله.
هل أثر ذلك في علاقتكم مع الحكم الحالي في مصر؟
• هناك أحياناً يتم إغلاق للأنفاق نتيجة ظروف موضوعية في سيناء ونحن نتفهم في أحيان كثيرة ما يجري، والأخوة في مصر سواء الجيش ومؤسساته أو الحكومة تعلم تماماً ما يجري في الحدود والأنفاق وتعالج كل الأخطاء التي تجري على الأنفاق.
• معبر رفح فتح الأن للأشخاص في حرية الإنتقال ضمن ضوابط معينة لكن البضائع لا زالت لا تمر عبر معبر رفح، ولو مرت عبر معبر رفح لإختفت الأنفاق.
هناك معارضين للحكم في مصر يقولون أن بعض ما سمي في ميليشات الأخوان فيها عناصر من حركة حماس؟
• ليس صحيحاً وكثير من الدعاية حصلت أن هناك 7000 عنصر يعتلون البنايات ويطلقون الرصاص، أعطوا حماس قدر كبير للغاية، هذه المسألة عارية عن الصحة.
• يجب على الأخوة في المعارضة ترك هذا، لكن بعض هذه المسائل كانت تأتي من الخارج ثم تتناقلها الصحف المصرية.
• لا يجوز إستخدام مثل هذه العبارات وكلها إختراع وأكاذيب، للأن لم تعرض على النائب العام أي قضية من القضايا التي أشيعت وإتهمت فيها حركة حماس.
يقال أن هناك تدخلات خاريجة على الحركة بأن يبقى خالد مشعل رئيس الحركة السياسية هل هذا صحيح؟
• الأخ خالد حينما أعرب عن عدم تجديده هو لم يستشر أحد هو قرر القرار بمفرده، حتى الأن الأخوة الذين يقررون في مؤسسات الحركة لم يجتمعوا ليكون عليهم ضغوط.
• لا بد أن ندقق في كل الكلمات التي تقال، مؤسسات الحركة هي صاحبة الولاية الوحيدة في إختيار قيادات الحركة، وحتى الأن لم تقرر مؤسسات الحركة في هذه المسألة.
• خالد مشعل رئيس للحركة منذ سنوات عديدة، وإن حدثت الإنتخابات سنتكلم بكل صراحة عن كل ما جرى سواء في الإختيارات أو الخيارات.
إن سقطت نظام الأخوان المسلمين في مصر ماذا سيحصل لحركة حماس برأيك؟
• كثيراً ما يتم التحدث عن موضوع الأخوان وحماس، حماس خلفيتها أخوان مسلمين بلا شك، ومرجعيتها نفس المرجعية لكن يجب أن ننتبه أننا حركة مقاومة شعبية في مواجهة الإحتلال وظروفنا مختلفة كثيراً عن ظروف كل حركات الأخوان المسلمين في البلاد العربية وغيرها، علاقاتنا يجب أن تكون مع كل من يدعم هذا التوجه والخيار وعلاقاتنا على مسافة واحدة من كل التوجهات الإسلامية والقومية واليسارية ونحاول جمع أكبر عدد ممكن من التأييد لقضيتنا.http://archive.mcenter.info/archive01/vbtube/images/play_thread.png (http://archive.mcenter.info/archive01/vbtube_show.php?tubeid=572)
وفاة الأسير عرفات جردات الناس تتنبأ إنتفاضة ثالثه هل هذا ممكن؟
• ما يجري في الضفة الغربية في الوقت الحاضر ليس فوضى هي إرهاصات لإنتفاضة بداياتها في السجون، لأن هذا الوضع الذي يؤول إليه الأسير إما أن يسرق عمره، أو يقتل تحت التعذيب، لذلك تجد إستجابة طبيعية في كل أماكن تواجد الفلسطينيين، هذا تعبير طبيعي من الشعب الفلسطيني نصرة لسجنائه.
ما هي معالم الإنتفاضة الثالثة؟
• لا بد أن تكون في وجه الإحتلال، الأن بعد أن قبض يديه على أموال الضرائب ولم ينفقها ثم جمدت الولايات المتحدة كل الأموال التي كانت ترسلها والمانحين فعلوا نفس الشيء أصبح هناك إنتفاضة في كل الضفة، لم تكن في مواجهة السلطة الفلسطينية لأن هي لا حول ولا قوة لها، إنما في مواجهة الإحتلال لأنها سلطة فاقدة السيادة.
• كل ما يجري في القدس والحركة مستمرة مضادة لبناء المستوطنات ومصادرة الأراضي هي كل حركة في وجه الإحتلال.
يجب ان يكون مصالحة فلسطينية بين فتح وحماس قبل القيام بإستراتيجية إنتفاضة ثالثه، ماذا حدث في هذه المصالحة التي أجلتموها مراراً؟
• الشعب الفلسطيني متقدم على قياداته.
• بلا شك أن هناك من يجب أن يتحمل مسؤولية لهذه التأجيلات المستمرة، نحن أنهينا كل الملفات، منذ شهر 5 من العام الماضي، المماطلات الكثيرة أعتقد أنه لابد أن تتوقف.
على ماذا الخلاف؟ فتح تقول تريد إنتخابات في أقل من 3 أشهر، أنتم تريدون تأجيل الإستحقاق الإنتخابي هل هذا الخلاف الأساسي؟
• لا خلاف على الإنتخابات، إتفقنا أن تجري الإنتخابات في غضون 6 أشهر، لكن فجأة الرئيس ابو مازن قال أنه يريد أن تكون 3 أشهر وموعد الإنتخابات متزامن مع موعد إصدار مرسوم الرئاسة، بهذا الشكل يلغي ما توافقنا عليه من عودة المجلس التشريعي من الإنعقاد، ويلغي المهام التي توافقنا عليها السبعة المتعلقة في الوزارة ويجعل هناك مهمة واحدة للحكومة وهي إجراء الإنتخابات قبل وحدة المؤسسات ووحدة الوزارات وتهيئة الأجواء، ولذلك توافقنا أمام إصرار الرئيس ابو مازن أنه لا بد أن تكون كل الأجواء مهيئة كي تجري الإنتخابات في ظل أجواء صحيحة لا تعمق الإنقسام.
• تأجيل الحوار لأنه أصبح هناك مشادات كلامية خرجت عن الطور المألوف وإتهامات متبادلة، وجدنا أنه لو إجتمعنا في هذا الوقت ستكون الإنعكاسات سلبية فضلنا تأجيل الحوار إنتظاراً لتكون الأجواء إيجابية، حتى يروق الفريقين.
عزيز دويك طالب في إبعاد عزام الأحمد عن مفاوضات المصالحة بين فتح وحماس لماذا؟ هل هي مشكلة أشخاص؟
• عزام يعبر عن الرئيس ومؤسسة فتح، وهي حرة في إختيار من يمثلها، لكن أجواء الإحتقان التي سادت الحوار في رام الله لم تكن إيجابية والكلمات التي تم التلفظ بها من قبل الأخ عزام ما كان يجب أن تكون.
عرضت المذيعة مقطعاً للرئيس الفلسطيني محمود عباس في مقابلته الأخيرة التي بثتها القناة والتي قال فيها: ( المقاومة العسكرية عندي ممنوعة وفي غزة ممنوعة، منذ أن أتيت قلت مقاومة سلمية شعبية أهلاً وسهلاً، القيادة الفلسطينية عندما إجتمعت في القاهرة أكثر من مرة وكان الأخ خالد مشعل حاضراً إتفقت على المقاومة الشعبية السلمية، لكن حتى لا أظلم خالد مشعل قال خيارنا الأن المقاومة السلمية الشعبية، لكن في المستقبل إن إضطررنا لمقاومة عسكرية حسناً، ونحن مع دولة في حدود 67)، ما هو تعليقك؟
• اليوم أطلقت كتائب الأقصى التابعه لحركة فتح صواريخ على إسديروت إنتقاماً لمقتل عرفات، أعتقد أن من رد عليه كتائب الأقصى.
• المقاومة في الضفة الغربية، نحن نعرف أن خيار الرئيس محمود عباس عدم القدوم على أي خطوة متعلقة في المقاومة.
• أن يتحدث عن غزة أنه لا يوجد مقاومة، هذا غير صحيح، هل هناك أعلى مقاومة من 3 حروب في أقل من 5 سنوات، يتصدى لها سلاح المقاومة وإستعداداتها متوفرة بشكل كامل طوار هذه الفترة حرب شاليط والحرب التي تلتها حجارة السجيل ثم الحرب الأخيرة.
• ليس خيار حماس المقاومة الشعبية فقط، خيار حماس أن تشارك فتح في برنامجها في الضفة الغربية في مقاومة شعبية شاملة، لكن خيار حماس المنفرد التي لا تشاركها فيه فتح لا في الضفة ولا في غزة هي المقاومة لأنها العمود الأساسي للحركة، مادام هناك إحتلال هناك مقاومة.
• صحيح أن أبو مازن يرفض هذا المنطق وما توافقنا عليه عمل برنامج مشترك للمقاومة الشعبية في الضفة الغربية، لكن هذا ليس نقطة وأول السطر بالنسبة لنا.
رئيس الحكومة في غزة إسماعيل هنية إعتبر ان زيارة الرئيس الأمريكي ستؤدي لتأجيل المصالحة الفلسطينية لماذا بإعتقادك؟
• بإختصار أمريكا ضد المصالحة ولا ترى ان حماس يجب أن تشارك في رسم صورة المستقبل للشعب الفلسطيني لا حضارة ولا مشاركة، لأنها لا زالت على القائمة الأمريكية للإرهاب، وتهدد بأنه إن حصلت المصالحة ستجمد الولايات المتحدة كل أموال الدعم للسلطة الفلسطينية أي ستعاقب السلطة الفلسطينية، وما يقوله رئيس الوزراء كلام دقيق.
هل دخلت هذه المصالحة في المحاور الإقليمية في المنطقة؟
• في المنطقة لم تتبلور بعد محاور إقليمية لنتحدث عن ذلك، مصر التي كانت غائبة عن فضائها العربي عادت بقوة أو ستعود بقوة، أثرها في الحرب الأخيرة على غزة كان واضح وسيكون هناك منطقة بغير المنطق الذي كان سابقاً.
عرضت المذيعة مقطعاً للرئيس الفلسطيني محمود عباس في مقابلته الأخيرة التي بثتها القناة والتي قال فيها: ( هناك حوالي 1200 نفق منذ أن أتيت للسلطة قلت للمصرييين أروجكم يجب أن نوقف الأنفاق، لم يستجيبوا لنا، لا أستيطع تجاهل أن هناك حاجات لأهل غزة تمر في الأنفاق لكن هذه الحاجات لا تبرر ولا تسوغ)، القاهرة أكدت أنه لا داعي للأنفاق وأنها تستخدم لتهريب السلاح، أنت قلت أن علاقتكم وثيقة بالأخوان المسلمين والرئيس محمد مرسي أنت شخصياً، هل تعتبر أن إغلاق الأنفاق سيضيق على غزة أو أنه لا داعي للأنفاق لأنها فقط للسلاح؟
• الكلام الذي قاله الرئيس ابو مازن بالنسبة للأنفاق يجب أن يراجعه لأنها لم توجد إلا لكسر الحصار عن غزة.
• إن أراد الأخ ابو مازن بإستمرار الحصار على غزة فليقل أو يعتقد ما يشاء بالنسبة للأنفاق، الأنفاق هي من كسرت بشكل أساسي الحصار عن قطاع غزة وحافظت على كل المؤسسات من الإنهيار.
• وحافظت على قطاع غزة وأخرجته من دائرة الفقر.
البضائع تذهب لغزة بسهولة ولستم بحاجة لأنفاق؟
• ليس صحيحاً.
• إسرائيل ثلث ما كانت تورده ثلث الكمية فقط وهي فقط في المواد البترولية أو السولار أو الكهرباء، وبعض السيارات الثقيلة، والأطعمة التي تفسد سريعاً.
• معظم الأشياء الأخرى كمنظفات وأسمدة وكيماويات ومواد التصنيع كل ما يتعلق بهذه المسائل لا تقوم بإرساله.
هل أثر ذلك في علاقتكم مع الحكم الحالي في مصر؟
• هناك أحياناً يتم إغلاق للأنفاق نتيجة ظروف موضوعية في سيناء ونحن نتفهم في أحيان كثيرة ما يجري، والأخوة في مصر سواء الجيش ومؤسساته أو الحكومة تعلم تماماً ما يجري في الحدود والأنفاق وتعالج كل الأخطاء التي تجري على الأنفاق.
• معبر رفح فتح الأن للأشخاص في حرية الإنتقال ضمن ضوابط معينة لكن البضائع لا زالت لا تمر عبر معبر رفح، ولو مرت عبر معبر رفح لإختفت الأنفاق.
هناك معارضين للحكم في مصر يقولون أن بعض ما سمي في ميليشات الأخوان فيها عناصر من حركة حماس؟
• ليس صحيحاً وكثير من الدعاية حصلت أن هناك 7000 عنصر يعتلون البنايات ويطلقون الرصاص، أعطوا حماس قدر كبير للغاية، هذه المسألة عارية عن الصحة.
• يجب على الأخوة في المعارضة ترك هذا، لكن بعض هذه المسائل كانت تأتي من الخارج ثم تتناقلها الصحف المصرية.
• لا يجوز إستخدام مثل هذه العبارات وكلها إختراع وأكاذيب، للأن لم تعرض على النائب العام أي قضية من القضايا التي أشيعت وإتهمت فيها حركة حماس.
يقال أن هناك تدخلات خاريجة على الحركة بأن يبقى خالد مشعل رئيس الحركة السياسية هل هذا صحيح؟
• الأخ خالد حينما أعرب عن عدم تجديده هو لم يستشر أحد هو قرر القرار بمفرده، حتى الأن الأخوة الذين يقررون في مؤسسات الحركة لم يجتمعوا ليكون عليهم ضغوط.
• لا بد أن ندقق في كل الكلمات التي تقال، مؤسسات الحركة هي صاحبة الولاية الوحيدة في إختيار قيادات الحركة، وحتى الأن لم تقرر مؤسسات الحركة في هذه المسألة.
• خالد مشعل رئيس للحركة منذ سنوات عديدة، وإن حدثت الإنتخابات سنتكلم بكل صراحة عن كل ما جرى سواء في الإختيارات أو الخيارات.
إن سقطت نظام الأخوان المسلمين في مصر ماذا سيحصل لحركة حماس برأيك؟
• كثيراً ما يتم التحدث عن موضوع الأخوان وحماس، حماس خلفيتها أخوان مسلمين بلا شك، ومرجعيتها نفس المرجعية لكن يجب أن ننتبه أننا حركة مقاومة شعبية في مواجهة الإحتلال وظروفنا مختلفة كثيراً عن ظروف كل حركات الأخوان المسلمين في البلاد العربية وغيرها، علاقاتنا يجب أن تكون مع كل من يدعم هذا التوجه والخيار وعلاقاتنا على مسافة واحدة من كل التوجهات الإسلامية والقومية واليسارية ونحاول جمع أكبر عدد ممكن من التأييد لقضيتنا.http://archive.mcenter.info/archive01/vbtube/images/play_thread.png (http://archive.mcenter.info/archive01/vbtube_show.php?tubeid=572)