- برنامج أكثر من سؤال، قناة معاً، 16/02/2013، سامي أبو زهري، قيادي في حماس، ناطق بإسم حركة حماس، المصالحة الوطنية، إنهاء الإنقسام، ملف الإنتخابات في المصالحة، الإعتقالات السياسية في الضفة الغربية،
د. موسى أبو مرزوق نائب رئيس المكتب السياسي لحماس حمل الرئيس محمود عباس أسباب فشل الحوار في القاهرة ما هي أسباب هذا التحميل؟
• لا يستطيع أي طرف أن يحكم على اللقاءات الأخيرة بالفشل، د. موسى لم يقل ذلك ولم يعني ذلك هو تحدث عن نوع من التباطئ في تنفيذ ماتم الإتفاق عليه، حديث الدكتور موسى لم يأتي في سياق إتهام أي طرف فلسطيني.
• في النص الذي قاله د. موسى هذا الكلام غير وارد.
• نحن كنا ذاهبون لنعلن بشارة لشعبنا أننا إتفقنا على كل شيء وكان هناك حصر دقيق لكل النقاط، لكن هذا لم يحدث بغض النظر عن الأسباب لكن نقاط الخلاف بقيت كما هي.
أين إختلفت الفصائل في الحوارات الأخيرة في القاهرة قبل أيام؟
• كان هناك إتفاق على أن تجتمع لجنة الحريات في غزة والضفة وأن تبدأ لجنة تشكيل الحكومة مشاوراتها وأن تعود لجنة الإنتخابات لغزة قبل نهاية يناير الماضي وأن يتم حسم قانون الإنتخابات للمنظمة وتشكيل لجنة إنتخابات المنظمة وتحديد الأماكن التي ستجري فيها إنتخابات المجلس الوطني في 8 فبراير، لكن ما حدث عودة الإنتخابات إلى قطاع غزة وبدأت التسجيل وإجتمعت لجنة الحريات في غزة ولم تجتمع في الضفة، لجنة تشكيل الحكومة لم تنعقد كما كان متفق عليه، في اللقاء القيادي الأمور عادت للخلف في عدة ملفات ولم تتقدم.
من السبب في التراجع، هل كان السبب الأساسي كما ورد في وسائل الإعلام وكما ورد على لسان كثير من قياديين في أكثر من فصيل أن حماس جائت لطرح مواضيع على أجندة الإجتماع لم تكن مجدولة مما تسبب في تفجر الوضع؟
• تم ترحيل مناقشة قانون إنتخابات المنظمة للجنة أدنى من الغطار القيادي المؤقت، اللجنة المشرفة على إنتخابات المنظمة تم ترحيلها ولم يتم تشكيلها، تم العودة للخلف في القانون الإنتخابي بعد أن حسم في الورقة المصرية.
• نحن يلزمنا ما وقعنا عليه، نحن نرفض فتح الورقة المصرية لأنه لو تم فتحها للنقاش هذا سيعيدنا لنقطة الصفر.
الأمين العام للجبهة الديمقراطية نايف حواتمة أخذ مأخذ على حركة حماس أنها تريد قوانين إثنين للإنتخابات ويقول هذا ليس معقول أن يكون هناكأكثر من قانون لفلسطين؟
• نحن لم نطلب عملياً هناك قانونان، كل قانون المنظمة يختلف عن قانون المجلس التشريعي، القانونين الذين صغناهما كلنا هي قوانين مختلفة في معظم الجزئات هناك إختلاف في القانونين.
• من حق حماس أن تدعوا الفصائل أن تحترم ما تم التوقيع عليه.
السيد حواتمة يقول إن الإنتقال للوحدة الوطنية يتطلب قانون موحد للإنتخابات وليس قانونين كما تريد حماس موضحاً أن كل الفصائل الفلسطينية والشخصيات المستقلة أجمعت بين تشكيل حكومة وحدة والعودة للشعب للغنتخابات التشريعية والرئاسية بإستثناء حماس لم توافق على ذلك؟
• هذا كلام عاري عن الصحة، إما أن السيد حواتمة لا يقرأ أو لا يعرف شيئاً.
• نص الإتفاق الذي وقع في مايو 2012 بين يدي، يقول مدة عمل الحكومة 6 أشهر وتقوم بالمهام المنوط بها، الإنتخابات يتم تحديد موعدها بالتوافق بين الطرفين.
• الإنتخابات معروف بعد تحديد الموعد نريد 3 أشهر، النص واضح يقول مدة الحكومة 6 أشهر وهناك نص أخر واضح يقول أنه إذا لم تنجز الإنتخابات يتم الإجتماع بين الحركتين للبحث في تشكيل حكومة واحدة وطنية يرأسها مستقل.
من رفض في الحوار الأخير هل حماس موافقة على أن يكون السقف الأعلى للحكومة 6 شهور بشرط أن تجرى الإنتخابات في نفس الفترة؟
• الورقة التي قرأت منها هي ما أتفق عليه في مايو 2012 أما في اللقاء الأخير مع الأخ ابو مازن قال أريد إعلان موعد تشكيل الحكومة مع موعد إجراء الإنتخابات وهذا يعني تلقائياً أن عمر الحكومة سيكون 3 أشهر، ومعروف أن الجدول الزمني للإنتخابات 3 اشهر وهذا رفض من حماس.
• كيف يمكن أن تجري الإنتخابات في ظل الوضع الأمني المتأزم في الضفة في ظل الملاحقة الأمنية.
لجنة الحريات تقول أن عدد المعتقلين من حماس في الضفة 20 شخص وفي غزة رقم قريب وأقل من ذلك، لكن هل هذا سبب لعدم وضع سقف ل 3 أشهر؟
• هذا سبب من الأسباب.
• القصة ليست في المعتقلين ولا في الرقم هي في ظاهرة الإعتقال السياسي، أنت تعيش في الضفة وتعلم أنه كل يوم هناك إستعدادات، هذا يشل نشاط الحركة في الضفة.
• القول أن 20 أو 30 المشكلة هي في ظاهرة الإعتقال السياسي التي يجب أن تتوقف حينما يصدر قرار سياسي بوقف أي إعتقالات سياسية الأمور ستكون مختلفة.
• كيف نتحدث عن 3 أشهر ونحن في إنتخابات المجلس الوطني لا يوجد شيء جاهز، حماس قبلت الربط بين تشكيل الحكومة وتحديد موعد للإنتخابات لكن حينما تكون الظروف مهيئة للإنتخابات في الضفة.
• إذا كانت فتح تعتبر قصة المعتقلين هي ذريعه من حماس فلينهوا ظاهرة الإعتقال السياسي.
• اذا فتح تريد أن تنهي القصة تماماً لنجلس على طاولة واضحة ونتحدث بوضوح حول هذه القضية ونحن جاهزون للتحكيم في هذه القضية.
كان هناك تحفظ من قبلك ولك تصريحات متحفظه على لجنة الغنتخابات المركزية وإتهمتها أنها قد تتلاعب في نتائج الإنتخابات أو أن نتائج الإنتخابات قد تكون مهددة بالتلاعب؟
• سبب تعليق اللجنة سابقاً له جانب فني وسياسي، تحدثنا في وضوح الظرف الأمني لا يشجع أنصار الحركة للتسجيل، وهذا سيؤثر على نتائج أي إنتخابات خاصة في الضفة.
• الشق السياسي حماس إلتزمت في تمكين لجنة الإنتخابات من العمل في غزة وبقية الملفات لم نرى منها شيئاً.
• لذلك قلنا يجب أن نضع نقطة لنعيد تقييم ملف المصالحة، في اللقاء بين مشعل وعباس تم الإتفاق على حل كل ملفات المصالحة وبعد أن تنضج نذهب للإنتخابات.
• حينما فازت الحركة شكرنا اللجنة.
أنتم تشككون في اللجنة؟
• نحن ناقشنا الأخوة وقلنا له أن هناك ملاحقة أمنية تؤثر على تفعيل عناصرنا للتسجيل، وأن هناك بعض من ذهبوا للتسجيل تم إستدعائهم في ذلك الوقت.
• المسألة ليست إتهام نحن تحدثنا بصراحة مع اللجنة.
كان لك تصريحات سابقة تشكك في شرعية أبو مازن التصريحات الأخيرة لنائب رئيس حركة حماس يقول أنه في الإتفاق الأخير تم الإعتراف بمحمود عباس رئيس للدولة والحكومة هل هناك تغير في هذا الموقف من قبل حماس تجاه الرئيس محمود عباس؟
• يجب أن نقرأ التصريح في سياقه الطبيعي، كنا منزعجين لكثرة التنكر لشرعية الحكومة في غزة، ما يجري في الواقع الفلسطيني الأن هو أمر واقع، لأن عملياً مرحلة الإنتخابات إنتهت والان يوجد توافق فلسطيني على مرحلة إنتقالية لحين إجراء إنتخابات ولا يصح لأي طرف أن يتهم الأخر بأنه شرعي، جرى النيل من شخصية الأستاذ إسماعيل هنية أكثر من مرة، لم نتهم الطرف الأخر لكن قلنا يجب أن ينتبه الجميع أن هذه المرحلة كلها إنتقالية والإنتخابات هي التي ستعطي الشرعية بعد إجرائها في وقت أخر.
عزت الرشق وهو عضو مكتب سياسي لحركة حماس كان صاحب أكثر تصريحات متفائلة، الزهار خرجت على لسانه تصريحات متشائمة حيث قال أقطع يدي إن تم هناك مصالحة في وجود الرئيس عباس كيف تقرأ ذلك؟
• د. الزهار سألته عن هذا وقال لي لم أقل ذلك، وهو من أكثر أنصار المصالحة الفلسطينية وأنا أشهد بذلك، اول من كان ينظر للمصالحة في حماس هو الدكتور الزهار.
• لقاءات القاهرة الأخيرة بتوصيف دقيق لم يحدث أي إختراق أو تقدم في الملفات السابقة لكن هذا لا يعني فشل أو عودة للخلف.
• كان متضايقين أنه عاد وفد الحوار من القاهرة دون تقدم، حماس سعت لأن تقدم شيء خاصة في جزئية الربط في الحكومة والإنتخابات لكن شرط أن تتهيء الظروف للتحضير للإنتخابات في المجلس الوطني.
في موضوع زيارة الرئيس الأمريكي، د. عزت الرشق قال أراهن أنه سيكون هناك ضغووط أمريكية لكن أراهن أن الرئيس عباس لن يخضع لهذه الضغوط؟
• نحن نأمل ذلك، اليوم صائب عريقات قال إسرائيل تساومنا الأموال مقابل المصالحة مع حماس، الإختبار هو لحركة فتج وللسلطة في قطع الطريق أمام هذه التدخلات.
هل تم إنتخاب رئيس للمكتب السياسي لحماس أم أنه تم تأجيل الموضوع؟
• هذا ليس منصب سري وإنما رسمي، الإنتخابات لم تنتهي وحينما تنتهي سيعلن من هو رئيس المكتب السياسي لحركة حماس.
• كل ما سبق هو دورة إنتخابية وما سيأتي هو دورة ثانية، حسب رفبة الأستاذ خالد مشعل، مجلس الشورى هو من سيحسم هذه المسألة.
هل تستطيع أن تقول من سيكون أقرب لرئاسة المكتب السياسي؟
• هذه إنتخابات وتجري بشكل سري ولننتظرها.
• التكهن ليس له قيمة.
هناك تضارب في بعض المواقف والتصريحات في العلاقة مع إيران، فوزي برهوم قال لن نتدخل في حال هاجمت إسرائيل إيران، الزهار قال سنتدخل العلاقة مع إيران في هذه الأيام هل تمر في مرحلة ضبابية؟
• إختلاف الموقف بين الحركة وإيران تجاه القضية السورية، ترك نوع من الظلال لكن نحن معنيون في الحفاظ على العلاقة مع كل الأطراف، صراعنا مع الإحتلال، ومن مصلحتنا أن نحافظ على أي دعم من أي طرف عربي وإسلامي.
• لن نتراجع عن أي موقف سياسي وحريصون على العلاقات مع الجميع.
صحيفة قدس الإيرانية هاجمت حركة حماس وإعتبرتها ناكرة للجميل، وإيران تدفع ثمن حصار أمريكي وغربي نتيجة دعمها لحماس؟
• أشرت إلى ذلك العلاقة تأثرت ولكن مع ذلك حماس وإيران حريصتان على الحفاظ على هذه العلاقة وهناك تواصل مع إيران وإيران لها دور في دعم القضية الفلسطينية، لكن هذا في ضوء إلتزام حركة حماس في مبادئها السياسية.
هل مازالت حماس تتلقى أموال من إيران؟
• ليس لدي معلومات خاصة في هذا الموضوع.
الموقف من سوريا تضاربت الأنباء قبل أيام ورئيس المكتب السياسي لحماس نفى أن تكون سوريا على دعم حالي لحركة حماس؟
• الموقف من القضية السورية واضح نحن على الحياد، ونؤكد على دعم خيار الشعوب، ولا نقبل أن نكون طرف فيما يجري على الساحة السورية.
• حماس هي الحركة الوحيدة التي خرجت قيادتها اسياسية من الساحة السورية وهذا تقدير لهذه الدماء النازفة وخشية أن يستغل أي طرف موقف حماس بشكل ملتبس.
• نؤكد على حق الشعوب في تقرير إراداتها.
• نحن تدخلنا في الخلاف الكويتي العراقي ودفعنا ثمن باهظ، نحن ضيوف في اساحة العربية ودورنا أن حافظ على كل دعم رسمي وشعبي لصالح القضية الفلسطينية.
الحدود المؤقتة للدولة الفلسطينية ما هو موقف حماس من هذا الجانب؟
• نحن نعمل مع الجميع في حدود القاسم المشترك وهو دولة فلسطينية على حدود عام 67 أما فكرة حل الدولتين هي الإعتراف بشرعية الإحتلال على أراضي 48، نحن نقبل في دولة على حدود 67 مع عدم التنازل عن أي شبر من أراضي ال 48.
الإنتخابات القادمة ستكون لدولة فلسطين أو للسلطة الوطنية، للبرلمان أم لمجلس تشريعي؟
• الإنتخابات المتفق عليها إنتخابات للمجلس التشريعي الفلسطيني وإنتخابات للمجلس الوطني.
كيف نظرت حماس لإنطلاقة فتح الأخيرة في غزة هل كانت حماس تتوقعها هكذا؟
• كنا سعيدين لهذا المشهد من خرج في المهرجان هم أبناء الشعب الفلسطيني، وحماس ساهمت في إنجاح هذا المهرجان كما ساهمت فتح.
• بذلنا جهد للتوصل لمكان يناسب الجميع.
• هؤلاء خرجوا من أجل أن يعبروا عن إنتمائهم لفصيلهم وعن رغبتهم في الوحدة الوطنية وهذا مشهد يرضي كل فلسطيني.
لماذا تريد أن تدخل حماس منظمة التحرير الفلسطينية؟
• هذا شيء طبيعي، حماس من كبرى الحركات الفلسطينية وطبيعي أن تكن جزء من النظام السياسي الفلسطيني وكل مكوناته.
لكن هذا الجسم له إتفاقيات الدولية مع إسرائيل، أنتم تقولون نحن لا نعترف بها هل هنا تناقض في هذا الجانب؟
• هذا المجلس سينتخب قيادته وهي التي ستقرر في مستقبل القضية الفلسطينية في الشراكة والتوافق.
رد مع اقتباس